金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市(shì)的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有(yǒu)机会(huì)购买(mǎi)该公(gōng)司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的(de)苹(píng)果、美国银(yín)行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本(běn)投资的看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对(duì)于(yú)银行业(yè)危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到现场，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们希望今天的问(wèn)题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至少能回(huí)答60个问题(tí)，今天有来自(zì)现(xiàn)场的(de)观众和来自(zì)网上观(guān)众的提(tí)问(wèn)，我们(men)就直接进入到我们今天(tiān)的(de)营(yíng)收的(de)报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季(jì)度的(de)数字(zì)已(yǐ)经放到了网站上，我(wǒ)们(men)很快地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时候(hòu)，意识到在(zài)英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业务(wù)之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们(men)负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多(duō)的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都(dōu)是(shì)公司的(de)董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的(de)一(yī)群人。开始前提到另(lìng)外一个人(rén)，我把(bǎ)这个(gè)人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营(yíng)收(shōu)数(shù)字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年(nián)第一季度(dù)营(yíng)业利润略超80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯克希(xī)尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告(gào)的，这(zhè)是我们资(zī)本方面的营收。我们(men)希望通过(guò)长期在资(zī)本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字都(dōu)是可观的(de)，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波(bō)动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资(zī)其它很多的业务(wù)，我们也(yě)把它们作为像是(shì)我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们(men)的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常(cháng)多(duō)的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是第一(yī)季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都(dōu)会(huì)比去(qù)年(nián)较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的(de)不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公司(sī)都经历了很多的波(bō)动(dòng)，这(zhè)可能是二战以(yǐ)来最厉害的一(yī)次，二战的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是这一(yī)次的波动(dòng)来自于(yú)另(lìng)外一个(gè)地方(fāng)，他们可(kě)能在(zài)过(guò)去的6个(gè)月中出(chū)现了(le)存货(huò)过多的(de)情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但(dàn)是现在的(de)经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们很多的(de)经理人对于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一下子(zi)那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年(nián)、明(míng)天都没有特别(bié)肯(kěn)定的(de)态度，不(bù)管是(shì)对于市场，对于我们的(de)商(shāng)业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实(shí)没(méi)有放太多的精力在(zài)商(shāng)业(yè)前景上。但是在今年第一季度(dù)的报告中我们可以看到两部分：第(dì)一(yī)，我们(men)投资的收入会比(bǐ)去年同期要大(dà)很(hěn)多(duō)，这是一个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来(lái)的(de)一(yī)个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的(de)投资，而就(jiù)在(zài)不久之前(qián)，我(wǒ)们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是(shì)在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟(gēn)一些自然的灾(zāi)害，比如(rú)说像地震等(děng)等是(shì)挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析(xī)的话，我(wǒ)们(men)今(jīn)年可能前(qián)景会(huì)更加(jiā)可观，在承保上比去(qù)年应(yīng)该(gāi)要做得(dé)更好(hǎo)。我不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么去(qù)称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次(cì)巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要(yào)的元(yuán)素(sù)，让我们今年(nián)第一季(jì)度的营(yíng)业(yè)利润(rùn)看起(qǐ)来更(gèng)高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大(dà)家总的(de)来看一看从疫情开(kāi)始到现在(zài)我们营业利(lì)润变化(huà)的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段(duàn)时期(qī)以(yǐ)来的一个营业利润(rùn)的数字。但(dàn)是从现在开始计(jì)算，未(wèi)来(lái)的十年到十五年(nián)，他们的数字(zì)会更高，因为我们(men)有(yǒu)一个优势，我们可以保(bǎo)留这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希(xī)望(wàng)让(ràng)它们能(néng)够稳(wěn)步(bù)上升的(de)。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上(shàng)这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还(hái)要(yào)大(dà)，但是我(wǒ)想说基(jī)于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一(yī)个(gè)增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公司可(kě)以达到这么(me)大(dà)的数字。为什么(me)呢(ne)？因为在(zài)美国，有些其它公司(sī)可能会(huì)买(mǎi)伯(bó)克希尔的(de)股票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为这个原因。但(dàn)是(shì)如果计算它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是(shì)快速的(de)比例，而是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是(shì)一(yī)种在我们(men)手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里(lǐ)的存(cún)款有些不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的(de)话，必须要(yào)付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用(yòng)这些(xiē)钱(qián)来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)资金(jīn)是(shì)负有责任的，而且我们(men)要在进行更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知(zhī)道我们在现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的(de)，我们现(xiàn)在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是(shì)如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息(xī)，而且也不需要(yào)随时进行提存(cún)，但是它(tā)对我们来讲真正助(zhù)长了(le)相(xiāng)当的效(xiào)益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立(lì)我(wǒ)们(men)这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都(dōu)是一些非常有(yǒu)才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的(de)财务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还(hái)有你的责任(rèn)或(huò)者负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今(jīn)天我们(men)的股票持有(yǒu)人，在(zài)所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财(cái)务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得某些东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种(zhǒng)项目(mù)，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会(huì)花费任何(hé)资(zī)金，也不(bù)会突然就(jiù)消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人(rén)所持有的(de)这些(xiē)前提(tí)是一样的(de)。有的时(shí)候(hòu)我们把它(tā)想上比如(rú)现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样的结(jié)果之下会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现(xiàn)金(jīn)资本里(lǐ)，当然(rán)再(zài)减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们(men)也开(kāi)始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的(de)价(jià)值，我们注意到每一年(nián)我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还(hái)是在继(jì)续的(de)营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以及(jí)所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会(huì)看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的(de)这些资(zī)金以(yǐ)及所有的资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以收到(dào)所(suǒ)谓的(de)股息，可(kě)是我们(men)在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多(duō)人讲“我如果在走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股东(dōng)在进(jìn)行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不是事实，那个(gè)时候我必须要承(chéng)认我做得(dé)是不(bù)太好的。但是我们现在(zài)已(yǐ)经开始(shǐ)至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初(chū)步介绍(shào)的是您(nín)可(kě)以研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你(nǐ)到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时(shí)候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样(yàng)？是全(quán)国的(de)一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事(shì)情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的天(tiān)花板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也(yě)就是(shì)在讲到我们今天的议会里(lǐ)面(miàn)还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的(de)群众解释(shì)现在发生(shēng)的一些状况，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是(shì)每个银(yín)行都不愿意在(zài)讲的，现在(zài)在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的(de)问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟(gēn)查理也会(huì)相(xiāng)继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎么(me)样才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)在这么长的(de)一段时(shí)间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比(bǐ)查(chá)理更多。但(dàn)是我不记(jì)得任何的(de)时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们(men)不(bù)会做任何情绪化的(de)角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立(lì)场以及(jí)在做业务的决策立场。你可以这么(me)跟(gēn)我争执(zhí)，今(jīn)天(tiān)这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的(de)时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是(shì)奖励(lì)，当然我们有的时(shí)候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常(cháng)努力地(dì)在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候大(dà)概几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在(zài)我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市(shì)场上(shàng)结(jié)果没有(yǒu)占领到相应的一(yī)些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现在所有(yǒu)公司的一些(xiē)政策(cè)以及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解(jiě)决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得非(fēi)常好。达到一(yī)些新的业(yè)务上面(miàn)非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格的决(jué)定上面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的一些技(jì)术(shù)，我(wǒ)们(men)有600多个不同的经典的原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有(yǒu)关的系(xì)统在内，这些我们以前(qián)都说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大的(de)，而(ér)且(qiě)是复杂(zá)性(xìng)的。我们现在必(bì)须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该(gāi)已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出来(lái)的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年(nián)来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的(de)存金(jīn)已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非(fēi)常非常(cháng)好的一(yī)些部署。第(dì)一季度一般对汽车(chē)承保(bǎo)来说(shuō)会是一个比较好(hǎo)的(de)季度，我们在全(quán)年(nián)的情况(kuàng)来看，应(yīng)该(gāi)相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的时(shí)候(hòu)达(dá)到96点，这是(shì)我(wǒ)们(men)的目标(biāo)点数，但是这中间我们还(hái)是(shì)需要意识到要(yào)做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要在(zài)这上边(biān)做出很多努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样的(de)成长，而且这个利润也可能会(huì)在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率(lǜ)和利润(rùn)方面都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团队的成员(yuán)感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路(lù)这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们(men)运营上面的(de)数字。当(dāng)然我们(men)的团队每天都希望能够变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需(xū)求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步，也(yě)把很多(duō)价值交付给了(le)股东和客户(hù)。与此同时(shí)对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非(fēi)常好，但(dàn)是(shì)去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有(yǒu)非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路(lù)的安全率重塑(sù)到以前(qián)历史的高度(dù)，给我们的客户带取长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们继(jì)续会在(zài)这个团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我(wǒ)们会(huì)从这个(gè)团队中看到非常(cháng)好(hǎo)的(de)结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多人都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难的情(qíng)况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关(guān)，但其中没有一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去买下(xià)来(lái)的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而(ér)不(bù)是一个保险公司。当然我们(men)肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是我们仍然(rán)是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需(xū)要资(zī)本支持，但是在过去(qù)这么久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去十年完全没(méi)有(yǒu)，那(nà)就是阿(ā)吉特和四个人一起加入了(le)这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出(chū)来就超(chāo)过过去十年好多(duō)其它保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要有任何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带动了(le)整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带到了(le)这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资(zī)本和能力(lì)只有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样的(de)一(yī)种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财(cái)富(fù)和能(néng)量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这(zhè)样的(de)产业、这样(yàng)的空间中取得(dé)我们(men)这(zhè)样的成绩(jì)。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没(méi)有付出任何(hé)成本(běn)的，这是任何一(yī)家上(shàng)市公(gōng)司(sī)没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但(dàn)是这样(yàng)的做法没有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它的(de)伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公(gōng)司的这些人(rén)付出(chū)的成绩真的是无与伦比(bǐ)的(de)，他们也值得我们(men)再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机(jī)器(qì)人技(jì)术(shù)现在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面(miàn)还是更多(duō)的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和(hé)机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的(de)工厂，你会看到(dào)机器人到(dào)处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑(huò)的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用(yòng)人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一(yī)项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智能确(què)实(shí)可以做到非(fēi)常多出色(sè)的(de)事情，比尔盖茨之前(qián)把我(wǒ)带(dài)去看他们最新的(de)技术，可能还不(bù)是一个最新的(de)版本(běn)，可能这个比我想象(xiàng)中进(jìn)步快(kuài)多了(le)，我看到(dào)AI确实可以做非常多的(de)事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不(bù)到。但(dàn)是(shì)它可(kě)以做非(fēi)常多的事(shì)情(qíng)，这(zhè)让(ràng)我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我(wǒ)们没(méi)有办法去完全(quán)掌控(kòng)它，我们确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期(qī)间我们都(dōu)是在做技术上(shàng)的(de)竞争，确(què)实也(yě)非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没(méi)有选择我(wǒ)们必须(xū)要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新(xīn)技术(shù)的(de)时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能会(huì)改变全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在人工(gōng)智能(néng)的这个(gè)部分，它可(kě)以改变(biàn)整个全球(qiú)的面貌，而(ér)却改(gǎi)变(biàn)不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得很好，这也是我(wǒ)们(men)能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到(dào)在(zài)美国(guó)会有商业(yè)地产、银行的(de)问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的(de)损(sǔn)失(shī)会有多(duō)大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到(dào)最大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会在商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前(qián)从来没(méi)有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这(zhè)场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会(huì)离开，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这个楼(lóu)的功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租约(yuē)的名(míng)字。”所以，地产的(de)这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们到(dào)底现在人(rén)的态度有些什么(me)样的变化，而这(zhè)些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多(duō)的(de)商业活动会出现在商业地产的(de)开(kāi)发等等，有些时(shí)候(hòu)规模(mó)还会很(hěn)大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们(men)开始看到了(le)，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利(lì)率提高(gāo)，他们(men)借不(bù)到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商业地产(chǎn)上(shàng)的经验应(yīng)该更多，他(tā)的(de)起点应该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几(jǐ)个小时，要(yào)不要把(bǎ)这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查(chá)理或者是沃伦。我们(men)现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在(zài)的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中。在以后的(de)几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者(zhě)是(shì)一(yī)些(xiē)新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在实际上已经(jīng)改变了现有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多(duō)有价值的(de)投资人，这中间我们也看到很多很多一些(xiē)机(jī)会，我的建议是(shì)你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的(de)就是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是(shì)一致(zhì)的(de)，而且我们两(liǎng)个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会(huì)赚得(dé)这么多，我们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还会有更多的一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这些机会不(bù)管(guǎn)说(shuō)是在技(jì)术上(shàng)面或者是(shì)全世界(jiè)有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者是一(yī)些(xiē)能(néng)源以及技(jì)术等等(děng)，全世(shì)界(jiè)的改变，新的(de)事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一(yī)些(xiē)技术，但是(shì)这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些(xiē)机会(huì)，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这(zhè)样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克(kè)希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度(dù)的(de)。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的(de)一(yī)些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承(chéng)保人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的(de)层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做了(le)一些(xiē)。我们在讲到资(zī)本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没(méi)有人(rén)会这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的(de)资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些(xiē)议(yì)题上会有不同的意见，但是我们最后还(hái)是(shì)会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话(huà)也都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多(duō)的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试(shì)着希望比别(bié)人(rén)更聪明而(ér)做他们想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政(zhèng)府(fǔ)的(de)公债(zhài)市场还(hái)有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿(yì)的投(tóu)资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时(shí)候如果只注重短期(qī)的(de)收益，但是所有的(de)经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西(xī)，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十年之后才(cái)会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天(tiān)真(zhēn)的高(gāo)兴能(néng)够出(chū)生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在能够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会(huì)以不(bù)同的时(shí)间在找其(qí)它的(de)事情(qíng)在(zài)做，我可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不(bù)见(jiàn)得完(wán)完(wán)全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一(yī)大(dà)堆(duī)的东西失(shī)去，但是少的(de)地方还是(shì)保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们(men)做了(le)AIG的(de)一个非常重要(yào)的交(jiāo)易(yì)，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了100亿(yì)的(de)情(qíng)况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是(shì)没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任(rèn)何的一些(xiē)基金上面，利息有(yǒu)的时候会(huì)造成某些程度(dù)上的(de)一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的(de)项目(mù)，其实得(dé)到的(de)情况都是相(xiāng)似的。我们(men)不一定要找到完全(quán)匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一(yī)些不(bù)同(tóng)的部门或者是(shì)一些其它的东(dōng)西(xī)，或者是一些保险(xiǎn)公司能(néng)够做到，很多人的想法是(shì)这样(yàng)子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在(zài)所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上(shàng)面(miàn)都大概(gài)有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了(le)，你到时(shí)纠正一下(xià)。我们是非常关注在(zài)这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及在经(jīng)营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失(shī)我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们(men)看到的(de)这(zhè)是一个非(fēi)常独特的处境(jìng)，没(méi)有一个人能够做到(dào)这样(yàng)子的(de)一个结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没有任何(hé)解(jiě)决方案了，我(wǒ)们必须(xū)要这么做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责(zé)任必须要(yào)担(dān)当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何(hé)股(gǔ)票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进(jìn)行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够(gòu)取得(dé)这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及(jí)所有(yǒu)的(de)收益(yì)到底(dǐ)是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待以及费给率是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几个数字是(shì)非(fēi)常重要的(de)，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在看到的是如(rú)此。这(zhè)个数(shù)字(zì)非常(cháng)好(hǎo)，但也不(bù)是最好的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的(de)也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后(hòu)来(lái)发现比(bǐ)我们(men)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少了大概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的(de)时候好像比(bǐ)我们原来期待的还(hái)要更多。做的一些(xiē)交易(yì)还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些(xiē)结(jié)果，当然你必须(xū)要相信您今(jīn)天(tiān)做的这(zhè)些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者是更多(duō)的东西都是来自(zì)保险或(huò)者是跟保险不相(xiāng)关的，每(měi)一(yī)年我们(men)并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的(de)时候对(duì)于股(gǔ)息还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但(dàn)是(shì)某些人在进(jìn)行业(yè)务的时(shí)候(hòu)，如(rú)果说(shuō)我们现在要付出(chū)100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的(de)经(jīng)济状况如何我们都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其(qí)它更(gèng)大的业(yè)务(wù)来(lái)讲，我们(men)这中(zhōng)间没(méi)有(yǒu)那(nà)么多(duō)的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能源(yuán)的(de)层面来讲是(shì)不一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的，这(zhè)就是我们(men)现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他随时(shí)都在跟我们(men)进行洽谈，任何(hé)一个(gè)人想(xiǎng)我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险公司(sī)取得更高的(de)一些费(fèi)率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我来自(zì)德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继承(chéng)计划上(shàng)都(dōu)在发生(shēng)的问题，如果一般的父母(mǔ)没(méi)有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这(zhè)些资产里面包括(kuò)了家庭业务(wù)，很(hěn)多人都(dōu)会(huì)做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且(qiě)什么时候(hòu)开(kāi)始经营，如果原来的(de)创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查理(lǐ)国(guó)王或者是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是(shì)为小孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有(yǒu)的(de)资(zī)产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计划(huà)。但(dàn)是四分位是(shì)今天重要的人(rén)，但(dàn)是后面(miàn)接球的(de)人必须接到(dào)我们(men)的计(jì)划，你在把球抛出(chū)去的(de)时候不知道接球(qiú)的人是不(bù)是接得到，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经(jīng)得(dé)到(dào)了，我已经知(zhī)道(dào)了。因为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了(le)，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划(huà)上出(chū)现的问题(tí)，这(zhè)些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出(chū)建议之后(hòu)才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做同样的事情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千(qiān)上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些孩子们(men)在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了(le)这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太(tài)早去做这个事(shì)情，家(jiā)长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露(lù)任(rèn)何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太(tài)早地(dì)去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们(men)也有相似的一(yī)些(xiē)问题，就(jiù)是在(zài)做(zuò)财(cái)产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不(bù)是(shì)所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一(yī)个个人的(de)问(wèn)题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要(yào)你的孩(hái)子(zi)们至少在财产规(guī)划上能够和平(píng)相处，财产不是唯(wéi)一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关(guān)系的，但是财产的(de)规划(huà)在搞(gǎo)乱(luàn)小孩(hái)的(de)关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产规划(huà)的问题(tí)，这些小孩(hái)们都去(qù)找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要(yào)你(nǐ)的(de)孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值需要(yào)在你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时(shí)候才(cái)会(huì)变得合(hé)理，他(tā)们会(huì)向你学习，知道(dào)你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富人每年会(huì)把他的(de)孩子(zi)们(men)召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署空白的(de)一张财产(chǎn)证明(míng)，他不(bù)想让(ràng)他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不(bù)是一个可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎(zěn)么(me)去践(jiàn)行(xíng)自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继(jì)承(chéng)计划(huà)就做得比较有意思，他已经(jīng)提(tí)前预知了这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的(de)需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我(wǒ)的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)有了(le)完(wán)全不(bù)需(xū)要(yào)的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这(zhè)个钱更好地分配(pèi)。我可(kě)以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖(mài)给一个(gè)私募公(gōng)司，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在考虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给(gěi)你们(men)才最(zuì)合适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错(cuò)，这个(gè)人(rén)知道生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些(xiē)事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有(yǒu)一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于以前印(yìn)第安原始部落(luò)的土地(dì)上进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并(bìng)且(qiě)对环境也(yě)造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和它的子公(gōng)司(sī)如(rú)何能够合乎法律(lǜ)上的规(guī)定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯(bó)克希(xī)尔都没(méi)有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我(wǒ)们确实在这个(gè)部落的土地运(yùn)输(shū)上达成了(le)协(xié)议，每天我(wǒ)们可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这样(yàng)的(de)协议，我们(men)的(de)团队签署了这(zhè)样的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多少列列(liè)车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续(xù)下去，我们(men)在(zài)这边也是(shì)吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我们也知道(dào)，我们(men)不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们(men)的火(huǒ)车进入这样的(de)一些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些(xiē)协(xié)议，签(qiān)署协(xié)议的(de)同时我们也非(fēi)常严肃地对(duì)待最终的这个(gè)解决(jué)方案，最后我们希望(wàng)能够达成这(zhè)个(gè)最终的解决方案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测(cè)了这(zhè)个(gè)铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻(kè)减(jiǎn)轻(qīng)这些(xiē)事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他(tā)们(men)都采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的(de)环境的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产业(yè)中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适(shì)当回应的问题。我们有一只团(tuán)队(duì)时刻准备(bèi)着回应社(shè)区方面的问题(tí)，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而(ér)且有时(shí)候在非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒(hán)冷(lěng)的(de)环(huán)境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的(de)火车当时(shí)的设计是停留在(zài)19世纪末的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去(qù)运营非常困难(nán)。我们在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有这(zhè)样的(de)一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)我们载重的(de)这些货(huò)物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全(quán)国进(jìn)行运输，而(ér)我们也(yě)是全国很大的运输公(gōng)司(sī)，有的时候不得不运载这样(yàng)的一(yī)些(xiē)货(huò)物。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在(zài)有更(gèng)多的(de)人已经在(zài)重视环境的(de)保护，政府(fǔ)也(yě)是在激励(lì)新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面的开(kāi)发(fā)是有一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大(dà)很(hěn)大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常不(bù)容易，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做了非常多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在正在(zài)进行能源(yuán)的变革(gé)，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们(men)希望(wàng)至(zhì)少在(zài)全国(guó)每(měi)个州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我们在(zài)下面(miàn)有三家美国的公(gōng)共(gòng)事(shì)业的(de)公(gōng)司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希(xī)望把这些计划进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的机会非(fēi)常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发(fā)生(shēng)，我们(men)也是把自己的(de)目标(biāo)进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业(yè)方面希(xī)望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是(shì)这个(gè)过程真的(de)不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这(zhè)一点。太(tài)平(píng)洋电(diàn)力在六(liù)个州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们(men)客户一个什么(me)样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经(jīng)投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果(guǒ)对(duì)于我(wǒ)们(men)的顾(gù)客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样去使用更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问题(tí)就(jiù)解决了(le)，我们需(xū)要投入资源(yuán)，投入这(zhè)个输电的网(wǎng)络(luò)，我们现(xiàn)在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划(huà)，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的(de)项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正确的服务的(de)协议。所以(yǐ)，在(zài)以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)一个(gè)团队，解决现(xiàn)在所有的(de)一(yī)些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)业务机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的(de)持股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的(de)回报(bào)。但这是一条长远的(de)道路，也(yě)不是现在只要(yào)一开始变化就可以做(zuò)到(dào)。根(gēn)据我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是(shì)这(zhè)个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常(cháng)重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及(jí)他的(de)想法，怎(zěn)么样解(jiě)决这(zhè)些(xiē)现有的问题。以前我(wǒ)们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了他们极(jí)大(dà)的能量，所有美国的(de)一些资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是(shì)造成了(le)作(zuò)战的机器一样(yàng)。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国(guó)发(fā)生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的(de)，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应(yīng)的(de)一(yī)些技(jì)术，也有这样的一些设施(shī)，那个(gè)时(shí)候我们是(shì)活(huó)在一个美国的(de)业务(wù)开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是(shì)有的时(shí)候你没有办法开始配置资(zī)金到你想要的(de)地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特(tè)别是在机械上(shàng)面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看到了，只要大(dà)家都(dōu)觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们(men)就可以把这些事情整合(hé)在(zài)一起，而(ér)且能(néng)够整合所有工业的一(yī)些产(chǎn)能进行(xíng)相应的计(jì)划，能够(gòu)发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我(wǒ)们如何能够再(zài)创造(zào)同样(yàng)的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道(dào)应该(gāi)找到(dào)怎么样的(de)答案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解决现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如果现在有紧急的(de)事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如(rú)在美国的能源(yuán)系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些机械，或(huò)者(zhě)是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了(le)，他现在是不是(shì)都很(hěn)主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们现在似(shì)乎没有办(bàn)法解决(jué)和平时间的(de)一(yī)些(xiē)问题。中国(guó)是一(yī)个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州(zhōu)，这(zhè)中间美国(guó)的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你对他们(men)以后的计划以(yǐ)及担任的角色(sè)想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在(zài)目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他(tā)需要做的事情相当于，或(huò)者是(shì)在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多(duō)事(shì)情的一(yī)些情况。当然他也(yě)许还需(xū)要别人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先(xiān)生(shēng)的(de)责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟(gēn)格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且做(zuò)最后的(de)决策。但是我想这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在(zài)问的(de)问题也(yě)不是那么容易回答。每个人(rén)都在(zài)讲做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相(xiāng)似(shì)的事情，我们不见(jiàn)得有这么(me)多(duō)的(de)人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不见得只需(xū)要(yào)5个人(rén)，我们(men)需(xū)要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划(huà)，比如(rú)保险还(hái)有其它(tā)的一些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我(wǒ)们(men)不会让他们替我们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两个(gè)部分，在(zài)以(yǐ)后可(kě)能还(hái)会有更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在不时的(de)时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的(de)这些(xiē)经理人都是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到(dào)的(de)结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在(zài)进行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如(rú)果还(hái)在(zài)的话(huà)可能(néng)已(yǐ)经(jīng)一百多岁(suì)了(le)，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的(de)时(shí)候我就写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我(wǒ)写了一(yī)封信给他，他(tā)没有活到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非(fēi)常棒的(de)经理，而且我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个(gè)案例都(dōu)不一样，要根据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公司(sī)成员之一(yī)，我那个(gè)时候当然要比现在(zài)年(nián)轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本(běn)，他(tā)那个时候如果德(dé)瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒我(wǒ)们不要(yào)对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它(tā)的一些风(fēng)险吗(ma)？你的答案是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三(sān)分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了(le)46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们(men)也(yě)有(yǒu)内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的一些优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的(de)优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的(de)附近。到(dào)底谁能够(gòu)控(kòng)制(zhì)全世界，掌管的这(zhè)一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出(chū)生，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在(zài)面临的挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大的，我们的(de)政府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当然我们也希望全世(shì)界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制(zhì)度(dù)，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进行得更好。部落(luò)主(zhǔ)义是另外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你(nǐ)也看(kàn)到(dào)了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能(néng)在进行，我们必须(xū)要重新地开(kāi)始厘(lí)清我(wǒ)们(men)现在的民主到底(dǐ)是(shì)什么(me)，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然(rán)我希望我(wǒ)还是在美国(guó)出生，但(dàn)是今天全世(shì)界的(de)状况还是比以(yǐ)前好很多，我们(men)现在(zài)每天联(lián)系的方式(shì)，还(hái)有更多的(de)事情(qíng)，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这些问题还是(shì)在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生(shēng)之中。我们(men)后(hòu)来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中(zhōng)。我们(men)有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这(zhè)些都是(shì)在更多的人(rén)口出生之后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个世(shì)界还是(shì)让人觉得(dé)兴奋(fèn)的(de)。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事(shì)情是(shì)怎么(me)样去解决必须(xū)要(yào)解(jiě)决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年的时(shí)候，大(dà)家都已经(jīng)开始进(jìn)行欢呼(hū)了(le)，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受现(xiàn)在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然(rán)我也不是要允诺你什么(me)样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他那个(gè)时候也没有办(bàn)法承诺任何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决(jué)很(hěn)多非常重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但是(shì)如果说当(dāng)时的(de)事情在(zài)发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较(jiào)乐观的(de)，我不(bù)会像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们要有更少的期(qī)望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的文化、我们(men)的文明已经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看(kàn)到的这(zhè)些财(cái)富管(guǎn)理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业(yè)，我觉得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个(gè)世(shì)界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活在我们(men)那个(gè)时代还是(shì)你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国(guó)债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失(shī)或者是不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入(rù)到他的(de)基金(jīn)会，基金会(huì)又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年(nián)的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦在(zài)世的(de)时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多(duō)我们留下的东西还(hái)会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去(qù)评价，评价(jià)到底我们的运(yùn)营跟其他人(rén)相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股息在未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这个(gè)数(shù)量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没(méi)有任何人(rén)可以以一(yī)己之(zhī)力(lì)去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国家(jiā)的(de)资产，而不是(shì)一个国(guó)家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说明了(le)这(zhè)一点，未来的12到15年，我(wǒ)们(men)可能资本(běn)还是比大部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可(kě)以(yǐ)在国(guó)家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更多的就(jiù)业、更多(duō)的投资(zī)以(yǐ)及(jí)行(xíng)为的(de)变化。如(rú)果我们(men)最(zuì)后慢慢消失(shī)在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来(lái)这(zhè)12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己(jǐ)的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一(yī)点，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人(rén)都不担心，但是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我(wǒ)的(de)心里(lǐ)会去想伯(bó)克(kè)希尔的(de)这个(gè)模式，在过(guò)去(qù)的(de)50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前(qián)第一(yī)时间做出(chū)的一(yī)个决定就是我们不(bù)会一直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我(wǒ)们做出了(le)一些好的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决(jué)定，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去(qù)回答，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)一(yī)直(zhí)都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们(men)不会(huì)有太大的这种负债，我们要有的(de)是可以实(shí)现现金收入(rù)的(de)保单，积聚大部分的资(zī)本(běn)、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模(mó)式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位还是(shì)比(bǐ)较(jiào)安全(quán)的，我们有了(le)这么大股东的群(qún)体(tǐ)，比很多(duō)人都(dōu)要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工持股(gǔ)的(de)公(gōng)司(sī)可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以(yǐ)提(tí)供这(zhè)个国(guó)家在(zài)那个时(shí)刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到(dào)各(gè)种各样(yàng)的危机，但是这种危机(jī)如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会(huì)帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故(gù)事的讲述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会(huì)带(dài)回家。能不能(néng)跟我们分(fēn)享一些这样的(de)故事(shì)，这些故事(shì)可能是我们以(yǐ)前没(méi)有(yǒu)听(tīng)过的，比如(rú)说关(guān)于(yú)阿(ā)吉特(tè)、格雷格(gé)先(xiān)生他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提(tí)出(chū)了要进入再保(bǎo)险业务的这(zhè)样一个提(tí)议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他(tā)没有尝试去(qù)改变一个体(tǐ)系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我们(men)其实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道何去(qù)何(hé)从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进(jìn)了我的办公室(shì)，当时麦克(kè)跟他(tā)在(zài)一起，我当时(shí)星期六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企(qǐ)业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是(shì)公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球选出的(de)十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经(jīng)理之一(yī)，而且(qiě)他的(de)地位绝对是(shì)无(wú)可取代的。我们仍然(rán)享受相互(hù)之间的(de)谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的(de)那么频(pín)繁(fán)，但是(shì)他真的是独一无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如果要让一个人(rén)长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他(tā)从哪个学(xué)校毕(bì)业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力(lì)？他(tā)说(shuō)我的速度跟快。确实，他(tā)速度确(què)实很(hěn)快。我们在公司也有非(fēi)常多这样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个天(tiān)才。你观(guān)察(chá)了(le)他做(zuò)的(de)事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一(yī)战的(de)时候买一辆那(nà)个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候，他(tā)们(men)把一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道(dào)上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我的这个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的(de)部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去世了(le)以后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他(tā)。但(dàn)是他当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当(dāng)时给我(wǒ)打了一个(gè)电(diàn)话，他们让我来(lái)买这(zhè)些(xiē)东西，于(yú)是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么(me)样。后来我就发觉(jué)他(tā)买的(de)时候这个价(jià)钱实(shí)在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我(wǒ)一半价(jià)就可以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他现(xiàn)在(zài)把(bǎ)他最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)起来做这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续保持(chí)下去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业(yè)务(wù)，他说也许有什么(me)事(shì)情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉得(dé)压(yā)力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置(zhì)更多的一些(xiē)资源在这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一(yī)些收益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所(suǒ)有运作的单元都是(shì)个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有(yǒu)它的位置的，这个(gè)公司的(de)运(yùn)行(xíng)以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式，因为它(tā)已经非常(cháng)成(chéng)功(gōng)了。在(zài)过去(qù)的15年(nián)之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经(jīng)看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时(shí)期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们(men)的账(zhàng)面上，但是(shì)去(qù)年价格(gé)的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在期(qī)待的并(bìng)没有达到(dào)我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们(men)的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期(qī)，有更多的好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我们才(cái)能保持(chí)原有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上面组成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是不(bù)一样的。有更(gèng)多的能力能够(gòu)允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们的利润(rùn)能(néng)够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产(chǎn)组合还(hái)是(shì)不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这个上面有(yǒu)极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里达之外(wài)也在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的(de)灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的(de)影响。我也(yě)不(bù)知道(dào)这些事情(qíng)会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们(men)可能会损失所有所有(yǒu)的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的(de)一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿(yì)可以动用，也(yě)许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还会再打电(diàn)话告诉我实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司(sī)在买了很(hěn)多建材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有(yǒu)竞(jìng)争力(lì)的公(gōng)司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果长期(qī)的收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一(yī)些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网(wǎng)络上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里面的这些首席执行(xíng)官一个(gè)非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的这些命运到(dào)底是怎(zěn)么样？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来(lái)自华(huá)尔(ěr)街的压力(lì)。我们不需要(yào)打电话(huà)或者跟股东(dōng)召开会议，我们不(bù)会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座(zuò)的各(gè)位一(yī)样，我们必须(xū)为你工作。我们(men)不(bù)是为很多很(hěn)多的人(rén)工(gōng)作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做的一些估(gū)算(suàn)都是对的，我们(men)有这样(yàng)一些自由，能够使(shǐ)用或(huò)者运作(zuò)我们现(xiàn)在的(de)一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我(wǒ)们(men)的资(zī)产，而是(shì)我(wǒ)们(men)拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望(wàng)长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中间会学到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我们也学(xué)到(dào)了(le)更多。那个(gè)时候有些做女装(zhuāng)的(de)公司，我们为什么会这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)进入百(bǎi)货(huò)公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这些(xiē)行为，我(wǒ)们并不是在(zài)学这些业务的技(jì)巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最(zuì)重要的(de)精髓就是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在(zài)运作(zuò)的也比我(wǒ)们现在能源的这(zhè)些业务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电话所有的(de)运作机制，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在(zài)进(jìn)行购买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车，你会买第(dì)二部(bù)车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销(xiāo)售的(de)一些公司，我们(men)也没有任何其它(tā)汽(qì)车销售的(de)经验，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出消费者在(zài)开(kāi)车时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来(lái)讲是一(yī)个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继(jì)续学习(xí)，学到今天所有的人(rén)所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候(hòu)是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告诉(sù)我对这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不(bù)知道(dào)未(wèi)来(lái)，但是我们知道某(mǒu)些(xiē)业务的价(jià)格是否合理。我(wǒ)们(men)有时没有办(bàn)法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是我们(men)可以(yǐ)看出(chū)来(lái)到底今天消(xiāo)费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续地(dì)进(jìn)行学习。当然(rán)我们(men)不见得(dé)一段时间之后就(jiù)变(biàn)得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对(duì)是会(huì)有建(jiàn)立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室(shì)里每天接电话，是不是(shì)就是做这(zhè)件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时(shí)候看(kàn)了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我看书(shū)的时候每一页(yè)我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的账(zhàng)簿(bù)，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么(me)事情，每一(yī)页(yè)都要(yào)进行浏览，当然(rán)这会花(huā)一(yī)些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本(běn)的这个事情非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更多公司的(de)时候，我就先看(kàn)它的一些(xiē)数字(zì)，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司(sī)都做过(guò)，这中间也有一家(jiā)公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买这个公司(sī)，而且这个(gè)公(gōng)司(sī)还(hái)会发更好的(de)一些股息，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常多的子(zi)公司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深(shēn)入了(le)解这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎么(me)样，但是我们还要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的(de)一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司做了一些(xiē)非常聪明的(de)事情(qíng)，而且(qiě)它的规模还是可(kě)以接受的，那我们(men)可(kě)能就会开始对(duì)它们进行收购了(le)，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大(dà)概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入(rù)了这样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当(dāng)时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的(de)财(cái)报(bào)里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们(men)运营(yíng)的方式，我们不是要去(qù)告诉他们(men)“他(tā)们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一(yī)直是(shì)这样。我(wǒ)也把格(gé)雷格(gé)解说给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们会在(zài)接(jiē)下(xià)来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他们(men)也会发现我们可(kě)以一起(qǐ)合作去做的(de)地(dì)方(fāng)，而我们(men)都同(tóng)时很期待(dài)有这(zhè)样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日(rì)本的一些事业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补充的(de)是你当时去到那(nà)边跟(gēn)日(rì)本公司建立信任，因为我们确(què)实希望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机(jī)会。就像你(nǐ)说(shuō)到的(de)他们是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这(zhè)些公司的(de)历(lì)史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以，真的在那个(gè)时(shí)候(hòu)体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转都是非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理(lǐ)提到(dào)，有些(xiē)时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成(chéng)为了(le)这一点，而且(qiě)我们在那边的(de)运营做(zuò)得非常出(chū)色，有一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的合(hé)伙人(rén)跟我们一起合作(zuò)，我自(zì)己根本(běn)不(bù)需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是(shì)现在(zài)苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个危险区域了，你们能(néng)不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不同(tóng)的(de)行业和业(yè)务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优(yōu)势，他们会(huì)不断(duàn)地回(huí)购自(zì)己的(de)股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的(de)价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到(dào)百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业类别(bié)跟很多其(qí)它的(de)公(gōng)司是不一(yī)样(yàng)的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路(lù)一样，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁路(lù)做得远远不(bù)如(rú)苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间(jiān)的(de)关系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去(qù)买(mǎi)这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二(èr)辆车。但是(shì)如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也(yě)是因(yīn)为它们的(de)回购(gòu)，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一(yī)些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要(yào)从这(zhè)些错(cuò)误中(zhōng)学(xué)到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中提(tí)到一(yī)点“大部分的教育(yù)都(dōu)是必需的(de)”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决(jué)定，有些人根(gēn)本(běn)没有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法。如果能(néng)够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会比其他(tā)人更(gèng)少，这对我们(men)来说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智商是有极(jí)限的，我们(men)知道它的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试(shì)上显示他(tā)们非(fēi)常(cháng)非常(cháng)聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自己(jǐ)能(néng)力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面对(duì)你(nǐ)自己的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是(shì)芝加哥大学的(de)毕(bì)业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一个在大(dà)一，一个(gè)在大二。这是我(wǒ)第二(èr)次参加股东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过(guò)生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联(lián)网公(gōng)司估值巨大的不同(tóng)的(de)问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中国的(de)科技公司已经(jīng)做(zuò)到了(le)美国的科技公司没有做到的地(dì)方(fāng)，你(nǐ)们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局(jú)势是由(yóu)双方的错误造(zào)成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国(guó)搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安全(quán)性、更多的创意(yì)。中国是我们很(hěn)大的商品的(de)供应商，对苹(píng)果、对(duì)中国都(dōu)是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一切(qiè)的冲(chōng)突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超级大国，他们也都明(míng)白必(bì)须(xū)要(yào)更好地和(hé)谐相处，他们(men)需要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明你能(néng)够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样的(de)角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就是(shì)一(yī)个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们(men)需要明确明白现在(zài)真正的局(jú)势是(shì)什么(me)，在未来的这个世纪他们将在一个什么(me)样的(de)环境(jìng)下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的(de)承诺(nuò)，这会(huì)把你(nǐ)带进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一(yī)个体系(xì)的领导人(rén)可能会(huì)用一个方式(shì)行事(shì)，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一(yī)种方(fāng)式行(xíng)事(shì)，我(wǒ)们应(yīng)该让(ràng)双方在这个竞争上(shàng)都不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像你用过火(huǒ)的(de)行为可以(yǐ)去(qù)控(kòng)制对方，这(zhè)是不(bù)理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更(gèng)好的(de)外交手段(duàn)、更好(hǎo)的(de)说(shuō)服(fú)的(de)能力，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们(men)不能玩(wán)这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这样(yàng)的(de)一个关系，当时的(de)政(zhèng)策(cè)也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近(jìn)紧张的一(yī)些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的(de)一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在(zài)状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前(qián)是(shì)英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的是(shì)你必(bì)须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是(shì)不是(shì)进行(xíng)了(le)解？要有(yǒu)更(gèng)好的一些理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影(yǐng)响(xiǎng)或(huò)者是不(bù)太好的有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局(jú)面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了更多的工具(jù)可(kě)以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必(bì)须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两国的(de)愿景也都已(yǐ)经在那里了(le)，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌(dí)对的(de)一些现象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和(hé)破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我(wǒ)们原来(lái)的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克(kè)希尔买(mǎi)了台(tái)湾(wān)半导体(tǐ)的一些行业，像台积(jī)电，也成为了(le)这中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在(zài)过去的几(jǐ)个月之中是(shì)否已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电在(zài)全(quán)世界占有非常重要(yào)的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是(shì)会讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是(shì)讲台(tái)积电(diàn)是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们(men)购(gòu)买的一个非(fēi)常重要的公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯片公司(衣服为什么晾完会臭，衣服为什么晾完会臭呢sī)来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个(gè)时候(hòu)在奥布(bù)科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领导(dǎo)人(rén)玩过(guò)围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的(de)公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的(de)，这(zhè)就(jiù)是(shì)现在的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们(men)现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么(me)做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写(xiě)在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公(gōng)司，我在(zài)管理非常非常多代的一些(xiē)家族的(de)资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中是(shì)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，您(nín)是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多对我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本(běn)书，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉(jué)得非常(cháng)非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的(de)方式来(lái)进行(xíng)工作(zuò)，结果(guǒ)发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这(zhè)本书的(de)排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永(yǒng)远都(dōu)在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西(xī)，在(zài)我的记(jì)录上(shàng)来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改(gǎi)变(biàn)我的生(shēng)命，而且是持续地(dì)对所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得(dé)比别(bié)人更好(hǎo)。不管在(zài)多少区块(kuài)，能够找到这(zhè)样一本书(shū)，能够持续(xù)地有这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第(dì)二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的(de)这(zhè)个(gè)书绝对(duì)是非(fēi)常非常屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天(tiān)都(dōu)继续(xù)有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还(hái)是屹(yì)立(lì)不(bù)摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们(men)的股东持有的，而且(qiě)这个社(shè)会是(shì)对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对(duì)我们不满意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资产是无(wú)限的，我(wǒ)们(men)也会继续(xù)能够(gòu)请有才(cái)能的人(rén)来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师、老师，而(ér)且(qiě)他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一(yī)个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司(sī)。他在运(yùn)作(zuò)的一些结果情况之下(xià)，这中间(jiān)有很(hěn)多很多(duō)很(hěn)烂的(de)公(gōng)司，而(ér)且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不(bù)了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常(cháng)好的公司，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的(de)事(shì)实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这(zhè)是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失(shī)掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易的(de)时候，这个交易完完全全(quán)结(jié)果(guǒ)好像没有办法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分配。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运(yùn)作他的一些业务(wù)。也(yě)就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做(zuò)一些非常必(bì)要的(de)措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的事情(qíng)的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策(cè)，而且你有时(shí)间能够做这些重要的(de)决策，这(zhè)些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管在(zài)这(zhè)个中间是怎么(me)样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情是你(nǐ)必须(xū)要(yào)试(shì)图考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在(zài)贩卖，而不(bù)是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的(de)保(bǎo)单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)听到这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)成(chéng)功的故事，并没有(yǒu)发(fā)生(shēng)之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便(biàn)的，你要收(shōu)集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽(qì)车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉(lā)已经(jīng)在做(zuò)了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是(shì)比较难(nán)的，很多人会(huì)想到这中间秘密的(de)一些方法，但是(shì)我觉(jué)得他们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的(de)事了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己的一些保险，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一个(gè)新的想法了(le)，但是要实施起来却(què)很难，特别是要(yào)比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)做(zuò)得(dé)更好，要匹配所谓的价(jià)格(gé)与风(fēng)险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一(yī)个(gè)行为后面构建了(le)我们(men)自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个(gè)体系上去(qù)做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难(nán)，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个中间花(huā)钱，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个(gè)基金公司(sī)，当时(shí)发(fā)现(xiàn)汽(qì)车保险好(hǎo)像(xiàng)是一(yī)个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造(zào)了这样一(yī)个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市(shì)，但是(shì)他们的净价值却迅速地(dì)提升到了(le)之(zhī)前的两(liǎng)倍。人(rén)们其实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔(ěr)街而(ér)言(yán)，卖不卖(mài)得出(chū)去这(zhè)样的(de)保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做出了这样(yàng)的(de)尝试，有很多(duō)关(guān)于(yú)这(zhè)只股(gǔ)票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在(zài)业内、坊(fāng)间(jiān)流(liú)传很(hěn)多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自(zì)明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来(lái)到股(gǔ)东大会的现场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)问题，谁(shuí)到底会(huì)在投票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底(dǐ)他(tā)们最后(hòu)能(néng)不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一(yī)样(yàng)，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这(zhè)个世(shì)界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们从财富(fù)管(guǎn)理的角度出发，我们是(shì)在对(duì)资产进行(xíng)管理，指数(shù)基(jī)金在(zài)资产管理上有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相(xiāng)对(duì)来说是比较容易去复(fù)制的(de)，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基(jī)点的管理费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)的(de)人想要去买其它的(de)一些基金，或者是(shì)把(bǎ)这个支付的管理费用用于(yú)其它地(dì)方，所以资(zī)产管(guǎn)理方面(miàn)的费用(yòng)就会(huì)相应上升，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明出来(lái)的一(yī)个根(gēn)本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉(jué)他(tā)们是把这(zhè)样一个(gè)想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样(yàng)的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利益(yì)在哪里，你就知道(dào)他们的行(xíng)为是受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了(le)很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上负(fù)责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔能源(yuán)是一个很好的(de)资本分(fēn)配对象，在过去这一(yī)年，他(tā)有(yǒu)没有(yǒu)对股票的(de)回购(gòu)做出(chū)任何决定？在股票(piào)回购上，关(guān)于内(nèi)在(zài)价(jià)值的提(tí)高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的作(zuò)用，他也(yě)会在(zài)之后做出这种决(jué)定，而且他做出决(jué)定的(de)这种框架(jià)跟(gēn)我(wǒ)以前参照(zhào)的(de)也是相似的。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样的(de)一个(gè)框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际(jì)上比(bǐ)你(nǐ)们想象的(de)要(yào)简单很多，就像我们(men)有这样(yàng)的一个业(yè)务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不(bù)想去误(wù)导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在(zài)来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框架已经给我们做出(chū)来了，你的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用的(de)。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框(kuāng)架在未来(lái)有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的(de)自己股票的回(huí)购方(fāng)，这对我们的股东(dōng)还有(yǒu)我们(men)整个业(yè)务的运营都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的(de)时候我们都(dōu)会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出(chū)的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的决(jué)定。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂(zá)，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机会(huì)如(rú)果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会(huì)相(xiāng)对(duì)非常容(róng)易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的(de)回购(gòu)项(xiàng)目是(shì)不好的，不要听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这(zhè)么一句(jù)话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来(lái)形容30％的(de)美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的(de)一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这(zhè)个公(gōng)司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是(shì)在(zài)继承(chéng)人上去(qù)进(jìn)行价(jià)值的衡量还是(shì)很难。真正一(yī)个让他去掌控公司(sī)的方(fāng)法就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未来(lái)的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个(gè)人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第(dì)二个(gè)选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地(dì)对(duì)此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷(léi)格之外(wài)也(yě)没有其他任命为我(wǒ)继承人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即(jí)使(shǐ)是用自己的导航(háng)向前(qián)进，在一段时间也可(kě)以运行(xíng)得(dé)很好，有些时候很难去评(píng)价继承(chéng)人的管(guǎn)理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量(liàng)、去看(kàn)这个问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东们他们(men)能够在这些(xiē)时(shí)间当中得(dé)到(dào)多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评(píng)估(gū)，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但(dàn)是有些人(rén)管理的行业又比(bǐ)另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这(zhè)就是(shì)每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么(me)简单(dān)。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得(dé)更(gèng)好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有(yǒu)下面(miàn)的十几个不(bù)同的被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更多(duō)更好的工作，才(cái)能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的(de)一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管理人放在他的(de)位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不(bù)管说他是不是特别(bié)能(néng)言(yán)善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能(néng)够(gòu)再继续(xù)支持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他(tā)们都(dōu)是(shì)非常优良的(de)人才(cái)，可(kě)以面(miàn)临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生(shēng)了(le)，我们(men)要(yào)吃午饭(fàn)了，我们(men)会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们希望能(néng)够(gòu)把60个问题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第(dì)26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底(dǐ)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会(huì)被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用(yòng)一些(xiē)银行的(de)术语跟(gēn)大(dà)家进行回答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在保持(chí)你的(de)存(cún)款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的(de)银行(xíng)界其(qí)实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传(chuán)染性(xìng)。在(zài)历(lì)史(shǐ)的层面来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况以及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父(fù)亲(qīn)的那(nà)个年(nián)代，那个时候一些(xiē)州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时(shí)候(hòu)也面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一(yī)个(gè)回应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到(dào)你(nǐ)的(de)一(yī)些账(zhàng)户，银行(xíng)的(de)一(yī)些(xiē)系统已经进行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们(men)在组织FDIC的(de)时(shí)候，那(nà)个(gè)时(shí)候大概(gài)只有2000多家银(yín)行(xíng)，在(zài)一战的时(shí)候我们(men)看(kàn)到这样的(de)状况。银行在(zài)经(jīng)营的时候(hòu)，一(yī)般人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块钱也(yě)能付到一(yī)块钱，我们(men)的存款都还(hái)是存(cún)在的，有的时候在不(bù)同的(de)地(dì)区，觉得还有一些疯(fēng)狂的(de)事情发生，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许(xǔ)经营(yíng)的(de)这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了现在的(de)状况，现在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及美国的(de)政(zhèng)府(fǔ)和美国(guó)的群众们(men)，对于现在银行(xíng)发生(shēng)的动(dòng)荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我们(men)现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过了，而(ér)且(qiě)法律也从那个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京(jīng)也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什(shén)么，但是如(rú)果(guǒ)现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来(lái)。但(dàn)是(shì)在我们现在(zài)生活的(de)世界中，我们不知道(dào)到(dào)底会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候不担心把我们的钱全部都存(cún)在美国(guó)的债(zhài)券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候它的数量(liàng)有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不(bù)会发生任何的(de)变化(huà)。得到的(de)一些(xiē)收(shōu)益(yì)或者奖励，在银(yín)行的监管制(zhì)度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地美(měi)跟房(fáng)利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调(diào)整，这(zhè)些数字(zì)是非常(cháng)大的，这(zhè)中间(jiān)也许我(wǒ)们(men)忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道这个(gè)事(shì)情是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到的(de)一(yī)些获得，有些(xiē)时候基本上来(lái)讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是(shì)让(ràng)我们(men)非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次(cì)发(fā)生，很多事情觉得(dé)是应(yīng)该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好像是(shì)变得无法预测了(le)，好像我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)进(jìn)入了不同(tóng)的年代，生活在一个(gè)非(fēi)常让人(rén)觉(jué)得不同的情况之下(xià)。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的(de)一(yī)些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知道到底会(huì)发生什么(me)样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去(qù)解决(jué)这些问题，那就是(shì)真(zhēn)正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行(xíng)为(wèi)，绝(jué)对要对他们进行处分。你(nǐ)可(kě)以看(kàn)这(zhè)个公司的(de)10页报(bào)告，也(yě)可以看到他们提供了一些非(fēi)政府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的(de)一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是(shì)有(yǒu)它自己的优势的。有的(de)时候你会看到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资产的(de)时(shí)候，根本不晓得它后来的一(yī)些选(xuǎn)择的(de)结(jié)果是怎么样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有这种现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是自己(jǐ)有所为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西(xī)也都是被计划(huà)出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如(rú)果这件(jiàn)事情发生了，公司(sī)里面的首席(xí)执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何(hé)事(shì)情，所以(yǐ)他们(men)不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子(zi)的(de)影(yǐng)响。你现在必(bì)须(xū)要(yào)去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不知(zhī)道他犯了(le)什么(me)错而(ér)受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的(de)一(yī)些好的(de)教训，知(zhī)道这样的(de)经济情况(kuàng)之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解(jiě)决方案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下(xià)，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在(zài)并不只是(shì)在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们(men)现在已经开始做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些现在世界必须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)相反的(de)事情，所有的这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的(de)这(zhè)些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只是受(shòu)变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们(men)会不停(tíng)地犯错。如果所有的人(rén)都想在(zài)银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这(zhè)不是(shì)一个好的想法。我们到(dào)底认识多(duō)少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储备(bèi)是有这样(yàng)的一(yī)个利润(rùn)的(de)边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这样(yàng)的(de)边(biān)际(jì)要求，因为太(tài)多的人借钱，真的(de)会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行(xíng)又找到了(le)非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际(jì)来让人(rén)借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们(men)所有人来说并不(bù)是一个(gè)很好的(de)社会效益(yì)，没(méi)有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经(jīng)济(jì)委员会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非(fēi)常多新的发明(míng)，但是(shì)我们要(yào)坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行(xíng)的(de)这些(xiē)高管们该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案(àn)来对这种不端的行(xíng)为(wèi)作出约束，这就是对我们未来(lái)这些(xiē)人行为改变的一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模式跟地区(qū)银行的商业(yè)模式的区别(bié)在(zài)哪里？对(duì)于所有的这些区域银(yín)行还(hái)有大(dà)银(yín)行，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是(shì)一个(gè)非常好(hǎo)的(de)投(tóu)资。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)在1969年(nián)其实(shí)在伯克(kè)希尔是买下(xià)了一间银行，我(wǒ)们(men)当时投资(zī)了1900万，在我们(men)的保险公司那个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我(wǒ)们(men)其实(shí)还(hái)会买更多的银行，我们(men)当时其实把投资(zī)的标的都放在非(fēi)常多的(de)银行身上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们(men)必须(xū)要(yào)让自(zì)己的投资(zī)多元化，没(méi)有办(bàn)法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到(dào)的(de)这些银行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那个时(shí)候真的是非常健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那(nà)个时候如果(guǒ)能买更多(duō)的(de)银(yín)行(xíng)，也许(xǔ)我们(men)的触角(jiǎo)就(jiù)没(méi)有办法进到(dào)现在这么多的保(bǎo)险业，那个时(shí)候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标(biāo)的(de)。但是(shì)那个(gè)时候你可以经(jīng)营非常健康的银(yín)行行业，后(hòu)来(lái)的(de)这些(xiē)发明(míng)那(nà)个(gè)时候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到(dào)很(hěn)好的回报，而且那(nà)个时候我们(men)也是希望能(néng)够(gòu)投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也(yě)把银行的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在疫(yì)情发生的时(shí)候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不知(zhī)道(dào)这些大银行的股东还有这些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己个(gè)人的财(cái)富(fù)也(yě)会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的银行(xíng)。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事件会决定(dìng)它们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了(le)解(jiě)这(zhè)个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对(duì)于银(yín)行现在这种情况也(yě)非常(cháng)困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须要(yào)体(tǐ)现(xiàn)出(chū)来，现(xiàn)在很多人不(bù)知道后果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会(huì)打造不同的后果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的(de)数字(zì)是什(shén)么(me)，银(yín)行业也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到(dào)底是(shì)什么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非(fēi)常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们(men)现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美(měi)国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的(de)提案(àn)递到他们的(de)面(miàn)前(qián)。我也(yě)不知道(dào)接下来会发生什(shén)么，过去的几个(gè)月真的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美国的公(gōng)众其实对(duì)我们(men)的银行体系是不(bù)太了解的，一些国(guó)会的人可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们(men)未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定(dìng)会(huì)真的代表你一定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以(yǐ)前银行业的(de)做法，比如美国银行给这些早期(qī)的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡(kǎ)等(děng)等，都是他们对(duì)我们(men)这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的(de)非常不舒服(fú)，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个(gè)真实(shí)的故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉(jué)得这是(shì)一个很好的(de)行(xíng)业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真(zhēn)的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银(yín)行(xíng)，这个(gè)人(rén)想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是(shì)一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们(men)竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其(qí)实他(tā)就是想去到我们整个(gè)城市最高的楼上的办公室去(qù)工作(zuò)。从中可(kě)以看(kàn)出他(tā)生活中到(dào)底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六次参(cān)加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且(qiě)我也(yě)非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问你们的(de)问题是下(xià)面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已经(jīng)达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联(lián)储还在(zài)不断(duàn)地印(yìn)钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他(tā)主要(yào)的(de)经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未来会面(miàn)对(duì)这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的(de)情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国(guó)公民，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化的世(shì)界我们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问题才对(duì)，每年(nián)都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货(huò)币，但是未(wèi)来(lái)我(wǒ)们可能(néng)就面对的不是这(zhè)样(yàng)一(yī)种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我(wǒ)们更清(qīng)楚，但(dàn)是他(tā)也没(méi)有(yǒu)办法完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情发(fā)生(shēng)的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知(zhī)道(dào)你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽(suī)然美(měi)元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家(jiā)都不知(zhī)道。有时候你不断(duàn)地去测(cè)试，这(zhè)个(gè)测试过激之后就会出现问题。我们需要(yào)非常(cháng)地小衣服为什么晾完会臭，衣服为什么晾完会臭呢心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美(měi)国的(de)通胀已经达(dá)到了大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年底的时(shí)候(hòu)却上升(shēng)到了(le)15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国(guó)来(lái)说，我们如(rú)果(guǒ)做这样的(de)事情做(zuò)得(dé)过激、过度，很(hěn)难看到在之后如(rú)何去复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出(chū)来的时候(hòu)，这个(gè)货币的购买(mǎi)力(lì)是(shì)不(bù)是还能和以前一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏(hóng)观经(jīng)济息息(xī)相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去(qù)做出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道(dào)这(zhè)不(bù)会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都会(huì)包(bāo)含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们自己站(zhàn)立的(de)地位，有的时候他(tā)们自己都(dōu)不知道他(tā)们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事(shì)会上，我有(yǒu)的(de)时候也(yě)听不懂他(tā)们在(zài)做一些什(shén)么。所(suǒ)以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但(dàn)是你不(bù)能够(gòu)假装你在这边真的(de)是(shì)依(yī)样画葫芦或(huò)者学(xué)到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的一些期待，你(nǐ)必(bì)须自(zì)己(jǐ)要完完(wán)全(quán)全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够面(miàn)对(duì)这段时期，而且每年的年度(dù)报告之(zhī)中也准备了(le)我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有政治化的(de)一些(xiē)决策，而且(qiě)有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导(dǎo)力的(de)人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了解这些(xiē)问题(tí)。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱(qián)人的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的(de)，但(dàn)是(shì)我讲的这些情况，有些(xiē)情况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而(ér)行(xíng)的，不仅是(shì)非常(cháng)危(wēi)险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有任何效益(yì)的。当然有些(xiē)国(guó)家的文(wén)化非常非常坚实的，比如(rú)说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日(rì)本有的时(shí)候会买回来国家里面的(de)一(yī)些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的(de)债务，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有的所有(yǒu)的(de)东(dōng)西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题(tí)。我(wǒ)现在预测，我是(shì)在美(měi)国出生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国越来(lái)越好，我们可以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能(néng)没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士(shì)曾经(jīng)也(yě)做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们(men)做的一些事(shì)情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不安心，他(tā)们以(yǐ)前也可(kě)能(néng)就(jiù)是政客，他们(men)曾经是在内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这些人(rén)特(tè)别不(bù)管这些事情继续(xù)走下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是现在(zài)最需要解决的(de)问题，他们(men)做的事(shì)情出来的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是(shì)让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或(huò)者是更多的(de)一些其(qí)它的人在(zài)做这些事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正(zhèng)具(jù)有权力的大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一件事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的(de)时候也发生这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做(zuò)。现在对于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的(de)能力，或者你试(shì)图了解(jiě)百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样过更好的(de)生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的时(shí)候是具有(yǒu)非常(cháng)宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你如果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智也不见得能够(gòu)让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到(dào)了(le)如(rú)何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入(rù)了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业(yè)，就(jiù)像我们是不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个行(xíng)业的(de)事情(qíng)，这(zhè)是一个不太好的事情(qíng)。我那(nà)个时候不了解(jiě)什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越来越(yuè)大的时候(hòu)我才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它(tā)的(de)组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思(sī)议(yì)的利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题(tí)，这个中间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非(fēi)常非常好的价格(gé)，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优(yōu)势，在(zài)最后的(de)20％，也(yě)就是卖(mài)家有它自己的(de)一些选项，在(zài)做架构的时(shí)候能够做到更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个(gè)选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们(men)那个(gè)时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥有很多(duō)很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不会(huì)随时把州际公路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的交易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也(yě)有了更多的人(rén)追随(suí)我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且(qiě)是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的州立大学进行学(xué)习，那个(gè)时候也许没有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才能让他把学业(yè)完(wán)成。但是(shì)那个时候他也做了很多(duō)很(hěn)多(duō)的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而(ér)且得到了(le)这(zhè)个交易，而且(qiě)我们现在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉(diào)，这是(shì)我们(men)当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做(zuò)，以最好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时(shí)候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进行工作的时(shí)候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意(yì)的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他(tā)上了(le)高(gāo)中(zhōng)，而且(qiě)都是(shì)公立的(de)，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地(dì)工作。我带他(tā)到(dào)我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的(de)一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然(rán)可能(néng)还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一(yī)点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个(gè)时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且(qiě)他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们(men)可以雇(gù)佣到(dào)他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名(míng)的大学(xué)，但是他(tā)又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)真的非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是(shì)我第(dì)四(sì)次参加(jiā)股东大会，我非(fēi)常希望能(néng)够(gòu)学(xué)习你讲的(de)语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的(de)时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会(huì)赶(gǎn)到(dào)美国的顺(shùn)风车。你不要避免任(rèn)何发(fā)生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可以给(gěi)我们做(zuò)一(yī)些建议，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误(wù)你会看(kàn)到，但是(shì)在你写你自己的(de)讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错(cuò)误，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱(qián)可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能(néng)必须要(yào)花一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的(de)一些(xiē)负债(zhài)，比(bǐ)如(rú)说你在(zài)偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需(xū)要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么(me)去(qù)讲，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)该怎(zěn)么去(qù)讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害(hài)多了。其(qí)实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批(pī)评，这两种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到(dào)底你的(de)观(guān)点(diǎn)是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的(de)二世(shì)现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善(shàn)良的(de)做(zuò)法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的(de)人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成功(gōng)；你如果不做(zuò)的(de)话(huà)，你需要非常多的运气(qì)，但是(shì)你不想把自己(jǐ)的人(rén)生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些有毒(dú)的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空头(tóu)承(chéng)诺。人生(shēng)最重要的一(yī)个教训(xùn)就(jiù)是(shì)“你(nǐ)自己走自(zì)己的路(lù)，而且要很快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些经济上的(de)代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先生的投(tóu)资策略和法则，你们都(dōu)提到人生(shēng)最(zuì)艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负(fù)面效应的(de)人呢？有的(de)时候(hòu)你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们(men)缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但是(shì)有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果家里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时候是父(fù)亲的角色或者是(shì)什么样，到(dào)底怎么(me)解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议(yì)的(de)超级明星，但(dàn)是(shì)他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做出的最(zuì)好的决(jué)定就是远离(lí)这个家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我们的(de)父(fù)亲(qīn)最多是(shì)有一(yī)些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能(néng)就会有问题。我如(rú)果有这样一个情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太一样，我的(de)人生可能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的(de)问(wèn)题是这其实是我第一次来(lái)参加(jiā)现场股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这(zhè)样的一(yī)些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分配(pèi)，这(zhè)样(yàng)你可能在利(lì)润边际上(shàng)会(huì)更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己(jǐ)的含义(yì)和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会(huì)很(hěn)高(gāo)，你从中还(hái)可(kě)以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨识度(dù)，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打造了(le)这个(gè)产(chǎn)品，花了(le)很多(duō)钱进行(xíng)广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查(chá)理和我(wǒ)也(yě)观察了非常多这样的(de)产品，多种的零(líng)售方(fāng)式(shì)，我们知道很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我们需(xū)要避(bì)免的(de)，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好(hǎo)，我们也(yě)很多产品(pǐn)也(yě)供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们(men)可以卖多(duō)种(zhǒng)类(lèi)别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人们花(huā)时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把(bǎ)它的分销(xiāo)渠(qú)道(dào)多元(yuán)化，而且这个产品本身的价(jià)格也(yě)要合理。所以，我们(men)也是希望能够(gòu)多元(yuán)化，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样(yàng)有它分(fēn)销(xiāo)能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没(méi)有什么名气的糖(táng)果公司，人(rén)们(men)每年可能只买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑(lǜ)如果要(yào)把这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完全不(bù)知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独一无二(èr)的。好时(shí)的巧克(kè)力在这个(gè)市(shì)场(chǎng)和在另外(wài)一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市(shì)场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家都(dōu)是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训(xùn)可以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没人所知，20年(nián)后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也(yě)不会(huì)穿(chuān)，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季(jì)度的报(bào)告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是(shì)要去看它的(de)基(jī)本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够(gòu)完全(quán)不(bù)花钱来管理我们的投(tóu)资(zī)呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公司去减少自己的股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观察的(de)，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看的(de)内容，但是(shì)现在有很多公(gōng)司在(zài)这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这(zhè)些(xiē)人(rén)，或者留下(xià)这(zhè)些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就来了，我们(men)还需要观察形(xíng)势的(de)发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对(duì)手，他们的(de)利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大(dà)家一(yī)样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它(tā)把价格加了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为这是一个基(jī)本的业务问题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了(le)一个(gè)非常独特的(de)行(xíng)业(yè)，也许它在(zài)动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给更(gèng)多的(de)业务，而且激(jī)发了其它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多人都会(huì)看更多的东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的(de)经(jīng)验可能(néng)更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人不去了(le)，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能(néng)够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的(de)人(rén)们(men)有更多的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提(tí)高(gāo)，你才(cái)能够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是(shì)不(bù)太一样了。一开始(shǐ)有些人对于(yú)这(zhè)些舞台以及投(tóu)资(zī)的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个(gè)电影(yǐng)是不是(shì)大家都希(xī)望能够做的？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不(bù)拥有这(zhè)方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到(dào)新能源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)支持的意(yì)见。我们现在是不是(shì)在(zài)这些新能(néng)源以及可再生(shēng)能源上面投资的量(liàng)已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的(de)政府为(wèi)什么没有再继续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而(ér)且对旧的(de)传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够(gòu)达到(dào)它制定的这些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多(duō)的一些风力发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经被我们的消费者在(zài)使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源(yuán)，现在还是有些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州的(de)时(shí)候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发(fā)电出来的(de)产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就(jiù)可以(yǐ)进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作(zuò)的机制(zhì)，有(yǒu)各种不(bù)一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者(zhě)是(shì)四(sì)英里(lǐ)的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈的公(gōng)共电力区(qū)。在(zài)某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的(de)竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是(shì)风力、能(néng)源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未(wèi)来的20年，我们(men)还会再继续投资(zī)。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些(xiē)都是(shì)需要大量(liàng)投资(zī)，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们(men)的资(zī)产放在这(zhè)些新能源(yuán)上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今天能够(gòu)告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司(sī)已经在做(zuò)这些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不(bù)知道(dào)对于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发(fā)生到怎样的(de)状况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)不觉得任何(hé)人知道以后会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能(néng)的(de)，这(zhè)些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二战的(de)时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造(zào)船厂或(huò)者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么(me)长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上(shàng)面花了一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以上的(de)投资(zī)，我们后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行业(yè)中，我们都花了这(zhè)样的(de)钱(qián)，但我(wǒ)们是不(bù)是会(huì)再继续投资(zī)呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部署这些(xiē)钱(qián)？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的(de)人不(bù)喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到每个(gè)地方都(dōu)告诉(sù)大家我们要做(zuò)一些什么，在公(gōng)共(gòng)事业委员会(huì)或(huò)者是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公共事(shì)业委员会里的一些规(guī)则，在(zài)行业里(lǐ)怎(zěn)么(me)样开发(fā)，必(bì)须符合他(tā)们的一些要求。如(rú)果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规(guī)则，我(wǒ)们每(měi)一州必(bì)须(xū)有(yǒu)一个系统。如(rú)果全球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们(men)现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望能(néng)够(gòu)做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝(jué)对做不(bù)了，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况已经有不同的(de)一些结果(guǒ)了(le)，西(xī)方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还(hái)在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那(nà)个时候只给(gěi)了(le)他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发(fā)生(shēng)的(de)一些事情。再(zài)生产石(shí)油的这(zhè)些(xiē)工作(zuò)中(zhōng)，在美(měi)国就是这么(me)发生(shēng)的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去(qù)看电影，但(dàn)是(shì)你并没(méi)有看到真正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一(yī)天它打了(le)一(yī)口井，也许那个时候可以(yǐ)产出(chū)只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者是一(yī)年半(bàn)之(zhī)后，发觉(jué)这个事情完完全全(quán)不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个完完全(quán)全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们的(de)页岩油，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或(huò)者是(shì)石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须(xū)要(yào)有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是(shì)应该有战(zhàn)略性的(de)。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们(men)的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的(de)行业，这是完(wán)完全全(quán)跟(gēn)其它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的(de)，但是产能(néng)不一样(yàng)，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)办法估计以后(hòu)的油价到底是多(duō)少，但是(shì)它的(de)变化是非常快的。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极(jí)大的(de)一些错误，因为(wèi)整个石(shí)油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认(rèn)为这(zhè)个仓位还是(shì)非常有利(lì)的，这是一(yī)个很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继(jì)续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只这(zhè)样(yàng)的股票，它也知道表面(miàn)下(xià)面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到(dào)油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么(me)做，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源(yuán)行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如(rú)此，我(wǒ)姐姐(jiě)也(yě)住在(zài)油(yóu)井附(fù)近，那个油井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们(men)在美国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不(bù)会是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想在这(zhè)上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但(dàn)是(shì)西方石油其实也做(zuò)了很多(duō)有益的(de)事情，他(tā)们有很多新(xīn)的优质的油井，他(tā)们(men)是一个(gè)完全(quán)不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的(de)技术去开采，美(měi)国是有这样的能力(lì)，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们会发(fā)现其(qí)实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别(bié)也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的(de)这个仓位(wèi)，而且它们的技(jì)术可以开采其(qí)它岩层的(de)一(yī)些油层(céng)，它们的(de)这种(zhǒng)技术(shù)水(shuǐ)平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在(zài)现在这个环境(jìng)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。现在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们(men)会(huì)把西方(fāng)石(shí)油(yóu)给完(wán)全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管理(lǐ)层(céng)是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得(dé)现在在环保和化石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激(jī)进(jìn)的代表，但是能源行(xíng)业的(de)政治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)想说我们会做出(chū)合理的建议(yì)，不(bù)是说(shuō)让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的时间都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是一家(jiā)得(dé)州的能源股，它们也(yě)是有很大的(de)土地，连续十几年都(dōu)是因(yīn)为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的(de)一(yī)部分(fēn)，它们现在还是以得州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我(wǒ)们不(bù)会在西方石(shí)油上去完全地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的(de)持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来(lái)我们也许还(hái)会继续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交易(yì)和(hé)我们(men)现(xiàn)在的(de)持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运能够(gòu)拥有(yǒu)西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前说(shuō)过(guò)的一(yī)句话。你之前提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想说的这个智商(shāng)更高(gāo)的人是不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列的(de)成功，我很好奇你(nǐ)是否还(hái)有这(zhè)样(yàng)的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克(kè)还(hái)是高估了自己，但是他真的(de)非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目真的值(zhí)得(dé)我们(men)再去看一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个(gè)非常出色的(de)企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很(hěn)极端的(de)事(shì)情、设(shè)立极(jí)端的目标(biāo)，他也不会取得今天(tiān)的(de)这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成一些不(bù)可能(néng)的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在做大(dà)事，我们只是选择容(róng)易的(de)事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事(shì)情上都是如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这么(me)多的失败(bài)。有些(xiē)时候他的(de)这种做(zuò)法(fǎ)跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切(qiè)需(xū)要(yào)这(zhè)种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的(de)任务。但是我们要去做的话(huà)，对我(wǒ)们(men)来说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我(wǒ)现(xiàn)在这(zhè)种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们(men)这样的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是这样(yàng)看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们(men)现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价(jià)值还是(shì)比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的(de)企业(yè)，如果我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样(yàng)的一个定(dìng)价，有些时候(hòu)你的这个(gè)价格提出了(le)以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公(gōng)司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来(lái)地位比(bǐ)较好的(de)公司(sī)，在(zài)收购它们(men)，在我这里却(què)遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的时候我当(dāng)时就遇到这样的(de)障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样一(yī)个(gè)时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公(gōng)司的变化是非常有限的，一(yī)些好的(de)公司(sī)不(bù)想完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种情况是(shì)可以发生的，我们的股东也(yě)是可(kě)以用便宜的(de)价格去卖出自(zì)己的(de)股票(piào)，这(zhè)一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们(men)在这个(gè)时(shí)刻(kè)找不(bù)到好的公司，我们(men)还是(shì)有可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的机会不(bù)会(huì)像以前那么(me)多了，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们(men)仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得(dé)好像我们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如(rú)果(guǒ)不(bù)去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还(hái)不错，也(yě)许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个(gè)律师(shī)，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问(wèn)题(tí)。如果你要(yào)给一些公司提出建(jiàn)议(yì)，如果要成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对这个人(rén)提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是(shì)完全了(le)解您的(de)问(wèn)题，要(yào)成为一个(gè)成(chéng)功的律(lǜ)师的(de)建议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大(dà)的律师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉(jué)得(dé)就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛(sài)一(yī)样，你(nǐ)吃的(de)越多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到(dào)底是什么(me)样的公司(sī)。我们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不(bù)需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不是来自(zì)他自己法律的背景(jǐng)，而是(shì)他对(duì)这(zhè)个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学法律学院的(de)时(shí)候，其实(shí)成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提(tí)供了大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是(shì)世(shì)界(jiè)上其(qí)他人没(méi)办法告诉我(wǒ)的(de)这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的(de)答案(àn)，他都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年(nián)我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的(de)时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之(zhī)后的(de)决定(dìng)。他如果真的(de)干这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解(jiě)了(le)他自己的(de)长项是什么，于是他就开始为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要(yào)开始实施(shī)了，而且在三(sān)年滚动(dòng)的情况之(zhī)下，在你报税的营收之(zhī)内是(shì)有(yǒu)这样一些基(jī)础(chǔ)。我们现(xiàn)在(zài)的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且(qiě)市场(chǎng)上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能(néng)源是不(bù)是就可以节(jié)税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税务规则(zé)都是完(wán)完全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够(gòu)做最(zuì)保守而且(qiě)是最有边际利益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答(dá)案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行(xíng)操作您的收入，要涉(shè)及(jí)到您现在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是这(zhè)么做的(de)。当然我们不(bù)能(néng)完完全(quán)全包括在资(zī)产(chǎn)利得(dé)的状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，不能实现(xiàn)资产利得(dé)的方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我(wǒ)很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔(ěr)以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收(shōu)。我们(men)在购买的时候(hòu)，曾(céng)经做(zuò)过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时(shí)的这些税(shuì)收的法(fǎ)则(zé)继续生存(cún)下去，我们不觉(jué)得(dé)有(yǒu)任何的方法能(néng)够对(duì)美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候听(tīng)起来(lái)好像不是有很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还(hái)没有真正开始实施，我(wǒ)们也不(bù)知(zhī)道到后(hòu)来有怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税收因(yīn)为付(fù)给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这(zhè)中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其(qí)它的(de)赠(zèng)与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如(rú)果(guǒ)必须要支付，我(wǒ)们(men)是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我(wǒ)们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲(qīn)曾(céng)经加(jiā)入美国国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的股(gǔ)东之一，这是我第(dì)四年参加股东大会，在(zài)金融的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及(jí)芒格先(xiān)生给我(wǒ)们的这些分享。你是(shì)不(bù)是还(hái)没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您进行的业务(wù)最(zuì)难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难(nán)的部(bù)分(fēn)，其(qí)实(shí)我们没(méi)有什么分(fēn)析(xī)，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的(de)业务，每(měi)天早(zǎo)上我(wǒ)都非常(cháng)开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没(méi)有什么重大(dà)的(de)事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其它的一些(xiē)事情。我跟一群(qún)非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱的人一(yī)起工作，而(ér)且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐对(duì)方(fāng)，每(měi)一个(gè)人工作都(dōu)如(rú)此(cǐ)，我们称为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作(zuò)环境(jìng)。而且我(wǒ)工(gōng)作的地方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都(dōu)可(kě)以(yǐ)在极短的时(shí)间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然(rán)查理的故事可能就说不完(wán)了，他要(yào)讲好(hǎo)笑(xiào)的故事(shì)或者有趣的(de)故(gù)事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然后查(chá)理(lǐ)就去(qù)了，他自己也有一个(gè)非常(cháng)非常好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉(sù)他，我们(men)从来没(méi)有买过(guò)任(rèn)何公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得这(zhè)个人是一个90岁的客(kè)户，他(tā)就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望(wàng)能够(gòu)借(jiè)600万(wàn)去(qù)买大概一(yī)个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)到(dào)第一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一(yī)场(chǎng)交易(yì)是不(bù)是真(zhēn)的是好的呢？我们(men)那个(gè)时(shí)候还是(shì)非常享受我(wǒ)们(men)的这种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了(le)我们的公(gōng)司，但是有些计(jì)划(huà)没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞(dòng)的(de)时(shí)候，都必(bì)须把(bǎ)这个(gè)球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须(xū)要做的(de)。而且你要走300马的话或者(zhě)是(shì)400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必(bì)须把球打进洞(dòng)，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这(zhè)中间(jiān)的乐(lè)趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而(ér)且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我们(men)工作的方式(shì)。不管是大(dà)的或者是非(fēi)常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些(xiē)事(shì)情对齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什(shén)么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然(rán)会有很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的(de)能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他(tā)们愿意(yì)去这么(me)做，当然对(duì)弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不(bù)知道微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的(de)事(shì)情(qíng)最(zuì)后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们(men)在18个月(yuè)前对能源(yuán)公(gōng)司的收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我(wǒ)们(men)做的各种各样(yàng)的活(huó)动有非常多的(de)因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避(bì)得(dé)非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们(men)给了(le)我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边学(xué)到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一(yī)些好的成功的(de)激(jī)励措施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增(zēng)长(zhǎng)你也会(huì)增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己的独立(lì)性(xìng)。我们(men)也需(xū)要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你们(men)也(yě)提到伯克希尔给他们的经(jīng)理(lǐ)人很(hěn)多(duō)自由度，也给(gěi)他们(men)更(gèng)多的独(dú)立。伯克(kè)希尔是(shì)如(rú)何去激励这(zhè)些子公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他们的这些(xiē)利益(yì)、激(jī)励手(shǒu)段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人(rén)如果喜欢他们(men)的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们(men)的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如(rú)说有些时(shí)候必须要跟这些贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一个环境下(xià)搭(dā)顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们(men)每一(yī)个(gè)人在很多(duō)的(de)工作上都(dōu)必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候(hòu)解(jiě)决了这个问题，在我的(de)一(yī)生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是(shì)让我的生活变得(dé)更好的关键因(yīn)素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什(shén)么我(wǒ)就做什么(me)。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克希尔的(de)旗(qí)下运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可(kě)能是你(nǐ)能够获(huò)得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时(shí)间跟银(yín)行打(dǎ)交(jiāo)道，你在(zài)这边(biān)的(de)工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权(quán)当然是最(zuì)好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能(néng)享有(yǒu)很多发(fā)展方(fāng)向，可能跟一(yī)个上市公司(sī)不(bù)太一样(yàng)，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这么一(yī)家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和(hé)我也会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)非常幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其实都已(yǐ)经知(zhī)道(dào)如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一(yī)年他(tā)都(dōu)会内布拉斯(sī)加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论(lùn)，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要(yào)把他找到。查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一天真(zhēn)的(de)给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他(tā)带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心，我们(men)也(yě)很开(kāi)心。有些(xiē)时候这个问题(tí)推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人(rén)也愿意(yì)卖他们的(de)公司。一开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献(xiàn)并(bìng)没有那(nà)么(me)大，但我们(men)看到了它的前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏(xì)变得更(gèng)加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是(shì)玩(wán)全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没有听到(dào)它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果现在怎(zěn)么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在发展如(rú)何？这个(gè)并(bìng)购(gòu)长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份额在某些市场是有限的(de)，有些时候你会(huì)说这样的一(yī)个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些市场有它(tā)的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是有这样的(de)观察。我和(hé)查理(lǐ)意识(shí)到经济基(jī)本面(miàn)很好，在加州我们也是不(bù)断地(dì)做这(zhè)种实(shí)验，在全(quán)球也推出这样的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通常都(dōu)是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下(xià)去，因(yīn)为现在全球(qiú)糖(táng)果有(yǒu)非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具(jù)有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔(mó)力(lì)是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常(cháng)不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者(zhě)的(de)品位都不(bù)一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得它的(de)经济基本(běn)面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也(yě)想尝试这一点，他们(men)觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的(de)，最(zuì)后(hòu)却不可(kě)行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司(sī)，我(wǒ)们(men)学会了如(rú)何把(bǎ)它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手区分开来，我们(men)提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已(yǐ)经很富有、做得很(hěn)好的人都(dōu)会(huì)问我“我需不需要(yào)买这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时(shí)说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往(wǎng)哪个(gè)地方支(zhī)配，可以在这个公司(sī)进行(xíng)消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我们(men)以后可能还(hái)会(huì)再买一(yī)些。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在(zài)那(nà)边花了几天(tiān)的(de)时间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟(nǐ)的(de)。特(tè)别是(shì)在(zài)我(wǒ)们年老的时候有(yǒu)这(zhè)样的服务真的是(shì)非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪(xīn)水，让这些人(rén)通(tōng)过劳(láo)动力(lì)把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机(jī)。我跟我的(de)家(jiā)人，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些其(qí)它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的(de)意(yì)见，但是我们还(hái)是买了他(tā)的股份。我的孩子(zi)可(kě)能有的时(shí)候(hòu)也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国(guó)其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空公(gōng)司相比，我们还是(shì)非常(cháng)出众的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更多(duō)的一些业务(wù)上面(miàn)的建树，因为长期(qī)以(yǐ)来它(tā)们的运(yùn)作模式是非(fēi)常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个公司(sī)已经是成为(wèi)一(yī)个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它(tā)的公(gōng)司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要(yào)加(jiā)入(rù)一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到这(zhè)个地(dì)方来，人(rén)家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它(tā)有一(yī)半(bàn)是捏造(zào)出来(lái)的，而且被人(rén)家已经(jīng)催化(huà)了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的是剩余的一(yī)些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入(rù)了会员，还(hái)是可(kě)以享受到更多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所有巴菲特的员(yuán)工(gōng)们(men)能够组(zǔ)织这么大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放(fàng)的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看(kàn)到另外的机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车(chē)子开始推出(chū)市场，也做(zuò)了(le)非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来(lái)讲还是有不同的(de)观(guān)点，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可(kě)读性(xìng)的历史，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后(hòu)开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他的(de)人，在亨利福特之后也(yě)加(jiā)入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这(zhè)几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的(de)时(shí)候，我也(yě)在(zài)念福特公司(sī)的财务报(bào)表(biǎo)，那个时候财务(wù)报表真(zhēn)的(de)让(ràng)人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这(zhè)么(me)多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的(de)。当然(rán)汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了(le)你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟(gēn)现(xiàn)在一定(dìng)是不一(yī)样的，我会告诉(sù)你这(zhè)么多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本(běn)身的(de)架构也会有所改(gǎi)变，市(shì)场的(de)结构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电(diàn)动(dòng)车已经声势(shì)浩(hào)大(dà)地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的(de)事情(qíng)。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成(chéng)本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人工市场上也会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们今天还(hái)是(shì)在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这(zhè)样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在(zài)讲的不(bù)见(jiàn)得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我(wǒ)在(zài)GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不(bù)同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储(chǔ)的资产报(bào)表(biǎo)，是(shì)不(bù)是让(ràng)你特别担忧？特别是我(wǒ)们(men)讲到美(měi)联储(chǔ)更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报(bào)是不是能(néng)够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能。他(tā)们有两个(gè)目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够(gòu)控制得很(hěn)好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都(dōu)会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的(de)现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定(dìng)的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心(xīn)现在美联储的资产(chǎn)负(fù)债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是(shì)比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金(jīn)就不见了(le)。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进行相应(yīng)的一(yī)些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是其它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美(měi)联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可以看(kàn)到钱的(de)来源(yuán)。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的(de)状况到底(dǐ)是怎么(me)样子(zi)。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现(xiàn)在萧条的(de)状况可以想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决(jué)这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了(le)一段时间之(zhī)后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了(le)之后再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看到拉丁美洲的(de)状况，他们现(xiàn)在所有的这些货(huò)币基本上(shàng)在那(nà)里已经产生了非常(cháng)大的一(yī)些问题，已经付出了他们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世(shì)界试(shì)图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不(bù)对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在(zài)内(nèi)也看到(dào)了这样的(de)状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那(nà)些人(rén)在支持全(quán)世界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大(dà)一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进入这(zhè)样的(de)时(shí)间，每个人都(dōu)失业(yè)的话(huà)就(jiù)是(shì)进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标(biāo)：控制失(shī)业(yè)、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们财政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚(gāng)才(cái)提(tí)的(de)这个人就是不(bù)断向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我(wǒ)们(men)需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度(dù)。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我(wǒ)们(men)国家所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都会带(dài)来很多问题，但这不是(shì)说未来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策(cè)做好的时候，它(tā)也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学专业的(de)学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司(sī)基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做(zuò)出这样的决(jué)定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业(yè)务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西(xī)哥开(kāi)工厂(chǎng)，这(zhè)是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的(de)。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所有(yǒu)的(de)这(zhè)些劳(láo)动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那(nà)些殖(zhí)民地也是如(rú)此，这些(xiē)想法就会(huì)带(dài)来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当时因(yīn)为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃这(zhè)样(yàng)的一个行业(yè)，放弃(qì)在发达国家继续(xù)做。这个流程(chéng)当(dāng)中(zhōng)社(shè)会得到了效(xiào)益，但(dàn)是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在(zài)1960年的时(shí)候，在(zài)我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不(bù)高(gāo)。但(dàn)是现在你可以在(zài)发展中国(guó)家(jiā)这么做(zuò)，而(ér)我们这边的制造业(yè)就完(wán)完全全不复存在，也会损害(hài)我们(men)自己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业(yè)转移到了(le)海(hǎi)外，我们(men)的社会因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很多(duō)人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的(de)，我们有(yǒu)一(yī)些行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾(gù)这些完全什么事都做(zuò)不(bù)了的人会让其他一些人不满，但是总的来(lái)说我们(men)想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们(men)不想让(ràng)只是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的(de)情况是没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉得(dé)我们(men)可(kě)以做得更好，而(ér)且(qiě)我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们(men)这(zhè)个(gè)国家的产(chǎn)出(chū)其实可以用更说的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实(shí)现自(zì)己的(de)专业化(huà)。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人(rén)也可能在(zài)问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一(yī)切给完(wán)成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可(kě)以买辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因(yīn)为产业(yè)的转型而流离失(shī)所的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的(de)体系有(yǒu)这(zhè)样的(de)资源(yuán)，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是(shì)我们(men)需要向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一(yī)个自由(yóu)市(shì)场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的安全网也(yě)随着时间(jiān)的推移(yí)越变越大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有(yǒu)的收获(huò)也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装好像(xiàng)向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系(xì)是(shì)不可行的(de)，而且(qiě)也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机赚到了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华(huá)能够保持(chí)下来。比如在社会(huì)安(ān)全这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出(chū)生(shēng)的那个年代好了很多(duō)，我觉得(dé)美国(guó)在这边(biān)做得还是不错的，在解决(jué)资本(běn)主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安(ān)全(quán)网(wǎng)的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾还(hái)是做(zuò)出了很多成(chéng)就，这也是(shì)为什么(me)我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有它(tā)一定(dìng)的(de)优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的(de)过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是(shì)不断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除(chú)，因为坏的(de)态度(dù)真的有毒，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需要在自己的(de)收(shōu)益表当中把(bǎ)这种变化(huà)给反映出来，您也提到这不(bù)会反映出(chū)长(zhǎng)期(qī)收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其(qí)实对股(gǔ)东(dōng)来(lái)说(shuō)是不公平的。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益(yì)表是资产负(fù)债表的(de)一部分(fēn)，资产负债表告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)个存(cún)款是不是(shì)可以拿回来，还可以告(gào)诉(sù)你其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也(yě)是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们(men)不知道是不是合适把它放在我们(men)的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的(de)，首先银行(xíng)需要决定这个资(zī)产负债(zhài)表能不能够(gòu)代表它(tā)的价(jià)值(zhí)，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个(gè)收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就(jiù)在(zài)我们说(shuō)话(huà)之间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行(xíng)，这对银行(xíng)来说这(zhè)是(shì)一个不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的(de)消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一(yī)样了，你(nǐ)必须注意到到(dào)底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天早上需要(yào)多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们(men)应该(gāi)去做的(de)，几年前我们也是(shì)想让股东这(zhè)样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全(quán)不合(hé)理的(de)数字。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的(de)要(yào)求去(qù)做，按(àn)照我们正确的方(fāng)式去(qù)行事。我们(men)也希(xī)望(wàng)我们所有的股东以及(jí)业主(zhǔ)们都(dōu)了(le)解他们(men)自己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西(xī)是(shì)什么。去了解这些细节其实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们(men)都是这(zhè)么做(zuò)的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些会计们心里到底在想(xiǎng)一(yī)些什(shén)么，有(yǒu)些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了(le)解这(zhè)些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该(gāi)是(shì)真正能(néng)够在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计是有必(bì)要的，而且要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东们(men)就(jiù)会知道(dào)今天(tiān)公司到底真正要被问出(chū)来的问题，以及公(gōng)司里面实际(jì)的(de)状况都在这些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当(dāng)然我们(men)必(bì)须要有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持(chí)现在(zài)活动的状况。这些规则(zé)在过去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不是(shì)真的要求更多的(de)一些(xiē)改变，而且在利益的(de)分配上以及(jí)它的安全性上(shàng)面，每(měi)一(yī)个季度是不(bù)是都应该在(zài)账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己这么(me)做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计(jì)制度，大家(jiā)都必(bì)须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他(tā)这一套。他刚才讲的话(huà)其实是(shì)非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他(tā)内部的一些(xiē)消(xiāo)息以及他相应的一(yī)些洞察(chá)力。所以，真正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事(shì)管(guǎn)理(lǐ)的(de)工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智慧转换(huàn)到您(nín)的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还是说你们(men)要(yào)一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个(gè)人(rén)是(shì)不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们(men)是(shì)不是要学(xué)我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们能够试(shì)试别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他(tā)们(men)更多的(de)帮助。当然(rán)我们成长的(de)空(kōng)间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时(shí)候(hòu)在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的(de)部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了(le)，等于(yú)没有(yǒu)办(bàn)法再使用(yòng)原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自(zì)己特(tè)别无(wú)知，那个时候我的教授是(shì)不同的(de)人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什(shén)么(me)。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候学基(jī)础经济(jì)学以及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们(men)好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的(de)。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能(néng)够在(zài)这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的财务报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的(de)一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来(lái)，能够(gòu)再继续回(huí)答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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